网红汉学家比尔·波特：中国古代诗歌能能用英语做不到的事情

90七十年代，桑德斯·希尔在杭州国清寺脚丰干吊桥。

编者：“翻编者是我修练的模式”

桑德斯·希尔曾在《空谷幽兰》里所作道：当我还是个小男孩时，我就很偏爱独自一人，那并不是因为我不偏爱跟其他人在老友们，而是因为我辨认出独自一人有如此多的快乐。”他擅于与自己独自一人，在所作作生涯之前，桑德斯曾在台湾地区的一座僧众里修练，住持给了他一本侣脚的赋集，后来它们成了他翻编者的第一批汉赋，从此和西方赋歌死对头了很感兴趣。“西方赋歌可以在他们和受众的心地中的创造一个来得大的全球性来所作作。”在他或许，好赋，是稍晚赋歌自觉地深处的表达模式，而翻编者让赋歌的心地和他的心地连结在老友们。

桑德斯·希尔比喻译赋：“句法只是窗户，你得透过它，看见它后面的外面。这也就是眼里所讲的意在言外，你得勘破，才能译得精准。”他翻编者西方避世的赋——《侣脚赋》《村内山脚比邻赋》。他翻编者竹林七贤、王维、韦应物的赋，翻编者是他努力学习的处理过程。不仅是赋，桑德斯还翻编者了汉学开端《大乘经》《普贤尊者大乘》《金刚经》《六祖坛经》，将西方赋歌和典籍讲解给英美受众。

翻编者是桑德斯·希尔的修练之道。正如他在《道场的行囊》一论著中的所作道：“四年后的一天，兄长在信里说是：你确实该考虑干点有意义的事情了。不久以后，我搬道场，开始翻编者经论和西方古赋。三十年后的现今，我依然不想看见比这个来得有意义的事情。”

以《空谷幽兰》为推选的桑德斯·希尔文集华文版已出版。

*南都专访桑德斯·希尔：

关于避世-我不是避世只是偏爱独自一人

南都：为什么对西方多元文化感兴趣？西方多元文化和学术研究西方多元文化对您来说是某种程度什么？

桑德斯·希尔：我对西方多元文化感兴趣，是因为我有点西方多元文化为我共享了各种当成本质的方法，显然对我自己的价值观生活必需，当然，首先是心目中的圣人，如老子和子贡，以及道场宗艺术大师，如惠能。我从来不想把对西方多元文化的学术研究作为一个历史学家来对待，而是作为一个只好把西方多元文化的元素纳入我自己价值观生活的人。

南都：在避世短片中的，您曾讲到所作《空谷幽兰》是只好鼓励美国政府人修练，西方避世和美国政府避世有什么相异？您怎么看西方的避世多元文化？

桑德斯·希尔：当我在骊山脚遇到避世和修练者时，让我第一印象极为深刻的是，这些人在某种程度自已的情形遵循意识修练的路段。由于西方有一些人期望动手同样的事情，并且早已开始兄长修练的路段，我所作《空谷幽兰》的之外因素是为了鼓励他们，这些某种程度自已的人都可以动手到，为什么条件再加的人就动手仅仅？

西方也有避世，但他们是不一样的。西方的避世是只好脱离价值观的人。西方的避世是价值观的一之外，但他们亦会在一段时间内与他人分开价值观生活，以以后须要潜心地修练，有朝一日可以帮助他人。这是一个可以上溯到五千年前西方文明之初的现代。

南都：确实，在有关避世的短片里面，有个法师讲到现今修练的条件比起她刚上山脚的时候是天壤之别，但现今避世的道心地好像倒是了，你怎么当成这个说是法？

桑德斯·希尔：避世之路从来都不是不顺的。当然，随身携带进避世的人随着黄金时代的变动而变动——正如他们现今的变动一样。中的后期80七十年代骊山脚的避世还不想传授校的大学，但以前甚至可以见到讲师或博士。现今的避世是不是依赖于过去那些人的决心地或“道心地”，我将留给其他人来尽快。我宽容我遇到过的所有避世，即使是理应。在唐玄宗，有一条“终南捷径”，是说是一些不倍受重用的亲信避比邻骊山脚意欲高名。但他们这样动手的智实情况也表明，避世现代作为西方价值观的一个重要之外而倍受到了很大的敬重。

南都：避世将自己的羊肉身和价值观生活交给大自然现象，您如何当成山脚、自然现象和修练者的人关系？

桑德斯·希尔：大多数随身携带进避世的人都是因为他们早已在意识路段上修行到一定程度，为了回头得来得远，他们须要独自一人，所以他们进入山脚中的，但不是随以后一座山脚。在西方，有一些山脚早已随身携带进自我修行的景点，骊山脚就是最有名的例子。但是如果不想其他避世的帮助，大多数避世是未生存的，避世互相努力学习如何在山脚中的价值观生活。基本上，他们不必在不想人愿意耕种的田地上随身携带进牧民。他们一般都是素食主义，都不禁忌。他们也不农田树木，他们在自己的小屋周围都有一定的领地，在那里可以看见维度种植蔬菜，然后从早已死亡或倒下的树木上抽取动手饭。这是一种艰苦的价值观生活，就像任何牧民一样。但他们不须要维生家庭，只须要维生自己。

南都：和这些智正修练相比，您是一个勤恳的记录者，旁观他们的修练全球性，他们的价值观生活模式对您导致了什么制约，您有点自己是一个避世吗？怎么都能一个避世？

桑德斯·希尔：我从仍未只好所作一本关于避世的论著。只是在我遇到过这种价值观生活的人以后，我才尽快我应当告诉别人这种现代依然存在并且很好，而且这个现代其中的的一小之外显然是他们只好纳入自己的价值观生活的。我不是一个避世，但我偏爱独自一人。某种程度在西方，避世是将独自一人作为其意识修练的一之外的人。有些避世在山脚中的坚持不了一个春天，有些避世从仍未半路脚。但是大多数避世在山脚里呆了三到五年，直到他们有点他们早已学到了须要努力学习的外面。

桑德斯·希尔与一诚少林寺。

关于之旅-在西方之旅是所作作原型是从

南都：不管是《空谷幽兰》《寻人不遇》还是《道场的行囊》，您都选择特地去体验朝觐之旅，这种用脚时将，特地去实践的模式，是你对修练的一个自我下定义吗？

桑德斯·希尔：须要在西方之旅，参观所有我敬仰的人曾经价值观生活过或仍在价值观生活的之外，是大大的荣幸。有时我智不敢相信，我正试图看见的是子贡也曾经看过的河水。在五千年的多元文化背景中的，每一英里都有外面，有无尽的故事。我有时候随身携带着一个用以去之旅，以了解所有这些故事是如何结合在老友们的，无论是道场宗艺术大师还是赋歌，或者某种程度是一条流域，如辽河；或一条路段，如商业贸易。我之旅是为了努力学习，所以，在西方之旅并把旅途亲身经历记下来一直是我所作作的原型是从，也是我随身携带进一个来得好、来得智能的人实践的重要之外。

南都：留比邻西方各个之外，这些之外对您有怎样的意义？相异的之外亦会有相异的修练模式吗？

桑德斯·希尔：尽管价值观生活在相异的之外，我的意识实践并不想什么变动。我每天亦会冥只好，并阅读过去圣人所作的发表文章。但就我而言，我的意识修练中的最重要的之外是翻编者。我翻编者的每一本论著都随身携带进我的修练，无论是《金刚经》中的佛陀的话，还是《坛经》中的慧能的话，或是韦应物、韩愈、竹林七贤的赋词。编者有机亦会与所作代表作的人设立极为私人化的人关系。我只好说是，翻编者是我这有生之年传授的最大是从，因此我有了心目中的导师。

南都：回头了西方这么多之外，您还有什么遗憾吗？

桑德斯·希尔：我很高兴我在年轻时动手了之旅。在中的后期八十七十年代和九十七十年代，西方不想很多新建好的路段，在一天结束的时候，我并不心里须要洗高热水澡。之旅很辛苦，也别提只好要买一张有预留座位或MLT-的火车票了。以前这一切都改变了，但以前之旅不想那么多乐趣了，因为实在太轻松了。

桑德斯·希尔在庐山脚，游历西方是他所作作的原型是从。

关于赋歌-众所周知的中古黄金时代赋歌是竹林七贤

南都：不来说是您偏爱的中古黄金时代赋歌有侣脚、竹林七贤、苏东坡、韦应物、韩愈等，西方的赋歌在您或许有什么特点？您有众所周知的西方赋歌和赋歌吗？

桑德斯·希尔：我偏爱那些教我一些外面的赋歌，关于佛法、关于价值观生活、关于他们的心地。这就是为什么我偏爱西方的赋歌……一首好赋是稍晚赋歌自觉地的话，从他们的心地连结到我的心地。

我众所周知的赋歌是竹林七贤，众所周知的西方赋是竹林七贤《归泽村比邻》中的的第一首(即“少无适俗韵，性本爱丘山脚……”)。偏爱竹林七贤不某种程度是因为他的赋歌，而是竹林七贤本身，他的价值观生活和他的价值观生活模式。可惜他不想取得来得多的酒，不然他的赋有显然来得精采。

南都：在四处寻找赋歌遗迹的时候，您每次亦会用酒送别，被大媒体叫作用威士忌酒向西方赋歌送别的外国文学家。您众所周知用威士忌酒送别，为什么？

桑德斯·希尔：当我为我众所周知的西方赋歌扫墓时，我用威士忌酒来纪念日他们，不仅是因为眼里偏爱用酒纪念日他们逝去的亲人，而且还因为西方过去的心目中赋歌都偏爱喝酒。不可否认，这有助于促使他们的赋歌创作。为什么我从美国政府助长威士忌酒与他们分享，因为他们从来不想点心过用玉米或黑麦酿造的酒。我助长的三瓶威士忌酒在当年每瓶售价约为100美元，同样的威士忌酒以前早已极为鲜见，一瓶售价极低3000美元了。分享如此佳肴是我向他们赞美的模式。

南都：在四处寻找赋歌遗迹的处理过程中的，您很多时候都感慨栖身罕至，很荒凉，您亦会有点难免正正吗？

桑德斯·希尔：当你不必努力去动手的时候，一件事就来得有意义。努力四处寻找荒芜的常为等赋歌的墓地，我的拜亦会变得来得加值得。这些之外能取得别人的宽容当然很好，但当他们不这样动手也不想人关系。对我来说是，在某些情形，这就像辨认出了一个取走的寻宝。

南都：您怎样当成西方的赋词多元文化？

桑德斯·希尔：西方中古黄金时代赋歌可以动手到我们在英语中的动手仅仅的事情，而且要用了甚少的篇幅，某种程度五或七个音节就可以说是这么多。此外，由于西方的论著面句法在过去两千年中的某种程度不想变动，西方赋歌可以在他们和受众的心地中的创造一个来得大的全球性来所作作。我辨认出西方赋歌的相异之处在于，一首好赋，它是稍晚自觉地的句法，用郑玄对赋歌的下定义来说是就是：在心地为志，质询为赋。

南都：我看您的论著，心里您还是西方的美食家。在西方，您众所周知的腐羊肉是什么？为什么？

桑德斯·希尔：在西方之旅，我众所周知的之外是辨认出新腐羊肉，不是餐馆里的高级腐羊肉，而是大排档摊或夜市上人们收的腐羊肉。我在成都的时间显然比西方任何其他城市都多，我众所周知的腐羊肉是一种包着豆子的麻食。

中的后期90七十年代，桑德斯·希尔与友人晋见唐代大赋歌李白的衣冠冢。

关于自我

自认首先是一个翻编者家

南都：在您的爱人中的，之旅者、避世、修练者、翻编者家、文学家这些双重身份都曾出现，您是怎么当成和适度这些双重身份的？自己众所周知哪个双重身份？

桑德斯·希尔：我认为自己是一个翻编者家。我偏爱翻编者，我偏爱翻编者的经验。这是我修练和努力学习的模式。有些时候，我和佛祖老友们努力学习。有些时候，我和竹林七贤老友们喝葡萄酒，翻编者为我共享了一张一般来说的VIP卡。我真是不敢相信我是多么卡比。

南都：您在西方的知名度挺高，在西方的微博上有几万Twitter，您有感倍受到自己在西方有多倍受欢迎吗？

桑德斯·希尔：我在西方有这么多Twitter让我极为惊讶。当然，是因为我的论著被翻编者成华文。最初，我是为眼里所作的，根据我的醉心地和经验，向西方讲解西方多元文化的各个方面。当我得知眼里辨认出它们很有趣时，我觉得很惊讶。自然现象，我对此觉得极为高兴。在我的论著被翻编者之前，我在美国政府收论著的收入甚少，暂时依靠食品券(由美国政府政府共享给中产青年人)来维生自己。如果我要买酒，也是5美元一瓶的那种。以前我可以要买一瓶15美元的酒了。在西方拥有如此多的Twitter让我可以免去债务，并在我的孩子须要钱时帮助他们，所以我要感谢西方受众。

南都：台湾地区民谣歌手伍佰是您在台湾地区20多年的老友，他对您导致了什么制约？

桑德斯·希尔：1973年，我在台北相识了伍佰，自此以后就成了老友，早已五十年了。我在台湾地区只住了二十年(1972-1991)，但只要我回到台湾地区，伍佰还是亦会和我聚在老友们，这某种程度是每年一次(新冠疫情之前)。自然现象，我偏爱不来他所作歌。但他不只是在小剧场上所作歌，他还亦会在窗子围着睡着所作歌，当年他正试图烤他的老友从山脚上给他助长的一些动物的羊肉。如果你不来他的嗓音，你可以不带回他和他的原住民同伴在台湾地区所承倍受的苦难，但也可以不带回他们活下去时所感倍受到的快乐。他是一个最简单的人、一个有着深刻自觉地的最简单的人，这就是我们随身携带进老友的因素。

南都：您还只好去西方什么之外？仍未来有什么开发计划？

桑德斯·希尔：我一直只好沿着穆王的巴士线从许昌穿过支脉脚和阿富汗北部到阿富汗。我只好我有显然遇到西王母，她亦会给我一个她的桃子。也许我还能看见伊甸园。谁知道呢？唯一能知道的方法就是去之旅。我只好知道我应当随身携带什么，我将如何之旅，我早已开始开发计划了。

*南都“琳琅集：海外文学家谈话三部”

总策划：戎明昌 刘江涛 / 统筹：刘炜梅花 黄茜

本期采所作：南都记者 许晓蕾 实习生 李永萍

本期照片共享：广州博览群论著多元文化

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